Susanne Lühr Ich würde das Grab eines Herrenmenschen nie besuchen wollen, ist mir auch ziemlich egal wie es aussieht
Verwalten
Doris Mueller Das
waren Terroristen, die Unschuldige sinnlos ermordet haben in radikaler
Verblendung, genau wie die irrsinnigen Terroristen heute! Da wär mir das
auch vollkommen egal. Mein Mitgefühl gilt den Opfern und da besonders
noch ihren lebenden Verwandten, die meist traumatisiert sind.
Verwalten
Henning Hirsch die
RAF hat sich ihre Opfer zumeist sehr genau ausgesucht. Mordete also
nicht ziellos, wie es die heutigen Terroristen tun. Und ob jemand wie
H.M. Schleyer mit tiefbrauner Vergangenheit unschuldig war, sei mal
dahingestellt ... sie wurden gefasst, verurteilt,
ihrer gerechten Strafe zugeführt, einige haben sich in Haft das Leben
genommen. Weshalb also soll man, falls es einen - aus welchen
Beweggründen auch immer heraus - interessiert, nicht die Gräber besuchen
dürfen?
Verwalten
Doris Mueller Habe
ich das etwa verboten??? Auf dem linken Terrorismus - Auge blind zu
sein bedeutet leider oft auch, unschuldige Fahrer und Polizisten, etc.,
die dabei ums Leben kamen, die überlebenden Angehörigen sowieso gerne
außer Acht zu lassen. Braunes Unrecht
wird nicht durch linkes Unrecht wieder gut gemacht, und als
Rechtfertigung taugts schon gar nicht! Das ist in meinen Augen mehr als
unanständig. Mord bleibt Mord, egal unter welchem Vorzeichen. Meine
Meinung steht dazu nach 40 Jahren wirklich fest.
Verwalten
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Marion Bradtmüller Terroristen,
egal welcher Couleur, haben für mich das Recht auf ein Gedenken
verwirkt, weil sie die Menschlichkeit verlassen haben. Daher sollten
ihre Körper verbrannt und die Asche in alle Winde zerstreut werden. Ich
halte es da mit den Worten von H. Heine...
»Nicht gedacht soll seiner werden!«
Aus dem Mund der armen alten
Esther Wolf hört ich die Worte,
Die ich treu im Sinn behalten.
Ausgelöscht sein aus der Menschen
Angedenken hier auf Erden,
Ist die Blume der Verwünschung -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Herz, mein Herz, ström aus die Fluten
Deiner Klagen und Beschwerden,
Doch von ihm sei nie die Rede -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Nicht gedacht soll seiner werden,
Nicht im Liede, nicht im Buche -
Dunkler Hund im dunkeln Grabe,
Du verfaulst mit meinem Fluche!
Selbst am Auferstehungstage,
Wenn, geweckt von den Fanfaren
Der Posaunen, schlotternd wallen
Zum Gericht die Totenscharen,
Und alldort der Engel abliest
Vor den göttlichen Behörden
Alle Namen der Geladnen -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Verwalten»Nicht gedacht soll seiner werden!«
Aus dem Mund der armen alten
Esther Wolf hört ich die Worte,
Die ich treu im Sinn behalten.
Ausgelöscht sein aus der Menschen
Angedenken hier auf Erden,
Ist die Blume der Verwünschung -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Herz, mein Herz, ström aus die Fluten
Deiner Klagen und Beschwerden,
Doch von ihm sei nie die Rede -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Nicht gedacht soll seiner werden,
Nicht im Liede, nicht im Buche -
Dunkler Hund im dunkeln Grabe,
Du verfaulst mit meinem Fluche!
Selbst am Auferstehungstage,
Wenn, geweckt von den Fanfaren
Der Posaunen, schlotternd wallen
Zum Gericht die Totenscharen,
Und alldort der Engel abliest
Vor den göttlichen Behörden
Alle Namen der Geladnen -
Nicht gedacht soll seiner werden!
Sigi Königsberg · 6 Gemeinsame Freunde
Verwalten
Übrigens:
In der Regel werden Gräber nach 25 Jahre eingeebnet. Es gibt keinen
Grund, dass dieses Terroristen-Grab überhaupt noch existiert.
Susanne Lühr Wenn jemand das Grab von Piaf, Morrisson
oä besucht kann ich das verstehen. Aber ein Ausflug an das Grab eines selbstherrlichen
Mörders?
Verwaltenoä besucht kann ich das verstehen. Aber ein Ausflug an das Grab eines selbstherrlichen
Mörders?
Widmar Puhl Kein
Mensch hat was von einem "Recht auf Gedenken" gesagt. Aber man kann es
keiner Familie und keinem Freund usw. verbieten. Genau das aber ist der
indirekte (und nutzlose!) Versuch durch angeordnete
Auskunftsverweigerung zu erreichen, wofür es keine gesetzliche Handhabe
gibt.
Verwalten
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Gunhilde Herzig-Schürmann · 2 Gemeinsame Freunde
Verwalten
Ein
Grab besucht man, um Verstorbener zu gedenken, mit denen man sich auf
irgendeine Weise verbunden fühlt. Warum soll man diesem Mörderpack, das
Krieg gegen ein ganzes Land geführt hat, in irgendeiner Form gedenken!?
Horst Ruppricht Ich verstehe Dich Widmar.
Verwalten
Franziska Hauser Mein
Großvater hat zu mir gesagt "Ich habe erlebt wie Menschen sich 1933 in
Wahnsinnige verwandelt haben. Nach zehn Jahren Kampf im Untergrund haben
wir erkennen müssen, dass der braune Terror nur durch den roten Terror
zu bekämpfen ist. Ich glaube nichtmehr an Demokratie. Aber vielleicht
werdet ihr es schaffen." Das ist nur ein Zitat eines jüdischen
Resistancekämpfers, bei dem sich jeder denken kann was er will.
Verwalten
Thomas Wessels Bewaffneter
Kampf ist nur gerechtfertigt wenn es keine demokratische Möglichkeit
zur Veränderung gibt. Bei uns kann sich jeder politisch engagieren, es
gibt Parteien die so ziemlich alles mögliche vertreten. Daher ist
jedweder Versuch unser System gewaltsam zu verändern, etwas
undemokratisches. Und eigentlich nur Fanatiker die wissen für ihre Ziele
keine Mehrheit bekommen zu können, greifen zum Mittel der Gewalt.
Verwalten
Widmar Puhl Wir
wissen alle, dass bewaffneter Kampf als Mittel der Politik falsch ist.
Aber Geschichtsklitterung löst das Problem auch nicht.
Verwalten
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Widmar Puhl Leute,
ich bin ziemlich entsetzt über so viel Unwissen. Ein Terrorist ist laut
dem Erfinder des Begriffs, Bakunin, einer, der wahllos tötet und eben
dadurch Angst und Schrecken (Terror) verbreitet. Wer seine Opfer gezielt
aussucht, ist ein Fanatiker, Mörder
oder Guerrila, ein Krimineller, meinetwegen auch eine arme verirrte
Seele, aber kein Terrorist; das ist Schwarze Legende. Auf keinen Fall
aber ist er ein "Herrenmensch"; das träfe eher auf Leute wie
Hanns-Martin Schleyer zu. Auch Mörder haben aber manchmal eine Familie,
die um die verlorene Tochter bzw. den verlorenen Sohn trauert. Da kann
das Grab sehr wohl länger als 25 Jahre gepflegt sein. Und wer sich aus
Interesse an Zeitgeschichte dafür interessiert, so ein Grab zu besuchen,
verherrlicht oder rechtfertigt keineswegs das Geschehen oder gar die
Täter von damals. Wer aber keine Informationen darüber will oder sie
verfälscht, verfälscht Geschichte. Und ich finde, das geht gar nicht!!
Verwalten
Thomas Wessels Widmar
Puhl in Deutschland sind zum Beispiel auch die Wege zu den Gräbern von
NAZI Verbrechern nicht ausgeschildert. Dies finde ich genauso richtig
wie dieses Grab von verblendeten Mördern.
Verwalten
Widmar Puhl "Ausgeschildert"
hieße ja, es gäbe Hinweisschilder, um das Grab zu finden. Die gibt es
nicht. Es gibt aber auch kein Recht für Politiker oder Beamte,
Anweisungen zur Auskunftsverweigerung zu erlassen. Und das hat NICHTS
mit Sympathie oder Antipathie zu tun, aber VIEL mit mit Irreführung.
Verwalten
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Rote Armee Fraktion, RAF, Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Jan-Carl Raspe, Irmgard Möller, Karl-Heinz…
Widmar Puhl Um
Facebook zu zitieren: "Es ist kompliziert". Unser Staat ist ein
Rechtsstaat, der sich weiß Gott nicht immer an die eigenen Regeln hält.
NSU, NSA-Affäre oder die behördlich geduldete Entführung deutscher
Staatsbürger aus Deutschland (z.B. Murat Kurnaz)
durch die CIA nebst jahrelanger Haft in Guantanamo ohne
Gerichtsverfahren oder die politisch gesteuerte Einäugigkeit der Justiz
im Streit um Stuttgart 21 sind nur ein paar Beispiele dafür. Die
Wiedervereinigung ohne Volksabstimmung (wie im Grundgesetz vorgesehen),
die Einführung des Euro, die Bankenrettung 2009 oder vieles an der
EU-Praxis in Brüssel wären weitere große Kapitel. Meiner Meinung nach
haben wir jedoch nichts besseres. Der Rechtsstaat existiert, aber er ist
in Gefahr. Dazu habe ich auch mein Buch "Die Quellen des Zorns - Gefahr
für Rechtsstaat & Demokratie" geschrieben, denn da geht es um
komplexe Zusammenhänge und viele längere Geschichten über berechtigten
Vertrauensverlust.
Doris Mueller Gut.
Mag sein. Aber sie haben ganz viele Unbeteiligte rücksichtslos
terrorisiert. Ich denke nicht zuletzt an Mogadischu u.v.a. mehr und an
die mörderischen Erpressungsversuche gegrnüber der Bundesregierung inkl.
Helmut Schmidt. Ist das so, dass Bakunin
die Deutungshoheit des Begriffes hat? Ist das qzer durch alle
historischen Kreise aller Couleur allgemeiner Konsens? Weil, für mich
spielt das respektloserweise keine große Rolle. Ich find's auch nicht
entscheidend, wie man diese Schwerverbrecher nennt.
Marion Bradtmüller lieber
Widmar, dass du da nicht hingegangen bist um dein Knie vor diesen
Verbrechern zu beugen ist mir eh klar. Aber ich bleibe bei meiner -
sicherlich nicht sehr versöhnlichen - oben genannten Meinung. und für
mich sind sie Terroristen, Bakunin hin, Bakunin her.
Verwalten
Widmar Puhl Das
ist halt leider ein irreführender Begriff. Warum reicht "fanatische
Mörder" nicht? Und wer hat ein Interesse daran, Tatsachen zu vertuschen
bzw. Auskünfte zu verweigern? Die beharrliche Verwendung des sachlich
falschen Begriffs "Terroristen" ist schon
ein schwerwiegendes Indiz dafür, dass hier von interessierter Seite
eine politisch "schwarze" Legende gestrickt wird, der Tatsachen von
Herzen wurscht sind: Fake News! So was ägert mich. Denn es ist schon
tief in die Psyche von Millionen Menschen eingedrungen. Auch bin mit
dieser Gehirnwäsche aufgewachsen.
Verwalten
Widmar Puhl Herr Erdogan nennt auch jeden, der ihm nicht passt, einen "Terroristen". Hat er etwa Recht?!
Verwalten
Marion Bradtmüller Widmar Puhl was unterscheidet Terroristen und fanatische Mörder?
Verwalten
Widmar Puhl Eure
Meinung sei Euch von Herzen gegönnt. Aber doch bitte nicht mit falschen
Begriffen arbeiten, oder? Das ist einfach ebenso unnötig wie ärgerlich,
weil Meinungen keine Fakten sind.
Verwalten
Widmar Puhl Liebe Marion Bradtmüller
, der Unterschied besteht darin, dass Terroristen wahllos töten und
fanatische Mörder ihre Opfer ganz gezielt aussuchen, z.B. unter
führenden Köpfen des "Kapitalismus" oder einer "zionistischen
Weltverschwörung" oder whatever. Keines hat eine Rechtfertigung, aber
der Unterschied ist völlig klar.
Verwalten
Alfredo Heinemann ... und bei uns ist ein "Terrorist" Präsident geworden: http://www.faz.net/.../jose-mujica-im-interview-die-linke... In Deutschland diktieren Sieger die Geschichte und das Volk taumelt blind hinterher.
Verwalten
Marion Bradtmüller Aber dieser wunderbare Mensch war doch 'nur' Guerillero.....
😉
Verwalten😉
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